«Технологии — это просто средство». Виктор Гузун о цифровом государстве и зачем Молдове интернет-голосование

intervju-1
24 апреля 2021, час 16:24

Подать налоговую декларацию, записать ребенка в школу, проголосовать на выборах — в Эстонии все это можно сделать, имея под рукой только смартфон или ноутбук. Эстония пользуется репутацией самой цифровой в мире страны: на сегодня более 99% ее государственных услуг доступны через Интернет. Чтобы реализовать услуги электронного правительства в этой бывшей советской республике была построена целая ИТ-инфраструктура. Но своим стремительным цифровым развитием страна обязана не только технологиям. Бывший посол Республики Молдова в Эстонии Виктор Гузун рассказал tv8, как страна превратилась в цифровое государство, зачем политикам нужно лидерство и почему технологии — это просто средство.

Цифровое государство — это эффективные быстрые услуги. Это общество, в котором технологии используются там, где это необходимо. Человек не был рожден для того, чтобы стоять в бесконечных очередях, заполнять тонны бумаг и выполнять повторяющиеся процедуры, в которых нет никакой логики.
Жители Эстонии могут решить через интернет любой бюрократический вопрос. Онлайн можно подать налоговую декларацию, получить рецепт от врача, записать ребенка в школу, получить свидетельство о рождении или проголосовать на выборах. Все это можно сделать за пару минут. Личное присутствие необходимо только при расторжении брака и покупке недвижимости. Однако с началом пандемии коронавируса и эти услуги можно сделать онлайн.

Как это устроено

Доступ к электронным государственным услугам и документам — от личной медицинской карты до земельного кадастра — с ноутбука или смартфона можно получить с помощью специальной цифровой карты. Это такой же ID, как и в Молдове, только у него есть способность для электронной подписи благодаря встроенному чипу. С его помощью также можно оплачивать проезд в общественном транспорте. В своем онлайн-кабинете я за две минуты могу поменять свое место жительства, но тогда мой ребенок уже не сможет ходить в детский сад в Таллине или я потеряю бесплатный транспорт, потому что больше не смогу быть там резидентом. Все что происходит онлайн — происходит в реальном режиме.

Первым этапом в развитии цифровой Эстонии стал ввод в действие системы электронного голосования для 1,3 млн граждан страны. Об этом стали задумываться в 2002 году и смогли внедрить в 2005 году. Так, в 2005 году Эстония стала первой страной, которая проводит имеющие законную силу всеобщие выборы по Интернету. На выборах в парламент страны в 2015 году 30% голосов были поданы онлайн. И если ситуация с коронавирусом продолжится, то на местных выборах 2021 года число может превысить 60%.

Систему быстро восприняли благодаря простоте использования и бесперебойной доступности сервисов. Ведь проголосовать можно буквально за 2 минуты.

В чем особенность эстонского цифрового государства

Каждый раз при посещении любого банка или госучреждения Молдовы, у тебя просят паспорт или удостоверение личности. Сотрудники проверяют ваши данные, заносят их в разные формуляры. В одном месте у вас берут номер паспорта, в другом — ваш адрес и т.д. до бесконечности. Согласитесь, что в этом нет никакого смысла. К тому же это трата времени как клиента, так и работника учреждения. И самое главное, когда все данные вбивается вручную, неизбежно происходит ошибка. В итоге мы получаем разные данные одного и того же человека в разных базах данных. В Эстонии такого не произойдет.

Онлайн можно подать налоговую декларацию, получить рецепт от врача, записать ребенка в школу, получить свидетельство о рождении или проголосовать на выборах

Успех эстонской цифровой системы заключается в следующем. Первое — государство обеспечивает безопасность данных, второе — государство предоставляет каждому ID. И третье — X road интерфейс по взаимодействию между всеми системами и базами данных. Пользователям этой системы достаточно ввести данные о себе лишь один раз и можно забыть о заполнении бумаг у доктора или в банке. Нужный специалист просто открывает необходимую информацию, привязанную к индивидуальной ID-карте с чипом и собранную в одну платформу.

Вам не нужно с собой носить никаких документов

С помощью цифровой карты у гражданина и резидента есть доступ также к личному онлайн-порталу пациента — Digi Lugu, где указаны все ваши данные о здоровье, а врач может внести новые медицинские сведения или выписать рецепт. Все это сделано для удобства, чтобы избежать очередей в больницах и улучшить качество медицинских услуг.

Сюда же врач может ввести результаты теста на коронавирус, например. На фоне пандемии, это стало особенно важно с точки зрения профилактики и дает возможность проследить за ситуацией с теми, кто на карантине.

Другой интересный момент. В прошлом году в Эстонии появилось мобильное приложение Hoia. Приложение уведомляет пользователя, если он был в тесном контакте с носителем COVID-19 и может помочь ограничить распространение коронавируса.

Если я заболел коронавирусом, то все, с кем я встретился, в ресторане, на концерте или на церковной службе, получат уведомление, что тогда-то в том месте у них был контакт с положительным COVID. Я также могу анонимно передать данные. Более того, эта система связана с нашей электронной медицинской системой Digi Lugu.
Если же я приехал из другой страны в Эстонию, мои данные за секунду окажутся в эстонской медицинской системе. Это происходит не за 3-4 дня, а за 20 миллисекунд, чтобы врач, полицейский узнал мой статус и что я должен две недели пробыть в карантине.

Компьютер не берет взятку, не устает, работает без обеда и даже на следующий день после дня рождения

Благодаря номеру вашего SMART ID, данные о вас может проверить полицейский, врач или соцработник. Он сможет увидеть в базе данных ваш статус: сдали ли вы тест на ковид или нет, должны ли вы находиться на самоизоляции или можете спокойно выходить в магазин.

Приведу пример о целесообразности такой системы. Помните аварию в Кишиневе, когда водитель Porsche врезался в троллейбус? У водителя были десятки нарушений и отсутствовал техосмотр. В Эстонии такого не может произойти в принципе. Потому что при первой же проверке на дороге, полицейский может сделать запрос в базу данных дорожной администрации и легко увидит всю историю нарушений такого водителя.

«Сложная система безопасности гарантирует, что каждый житель страны полностью контролирует свои данные»

Эстонцы всегда могут узнать и проконтролировать все, что происходит с их цифровыми данными. Гражданин сам выбирает, кто может получить доступ к его информации и к какой именно. Например, учителя могут ставить оценки в классный журнал, но не могут просмотреть историю болезней учащихся. А вашему стоматологу ни к чему знать результаты обследования у хирурга.

Здесь действуют строгие правила и ограничения. Если кто-то просматривает данные другого человека или получает к ним доступ без разрешения, его привлекают к уголовной ответственности. Это касается и чиновников. За этим следит специальный надзорный орган.

Сложная система безопасности гарантирует, что каждый житель страны полностью контролирует свои данные и всегда видит, когда их использует то или иное учреждение. Здесь данные в безопасности, поскольку каждый шаг оставляет электронные следы и я могу увидеть, кто их посмотрел, таким образом невозможна утечка персональных данных.

Но есть другая проблема. Если через 20 минут я попаду в аварию и первым кто приедет на место будет полицейский? И он захочет проверить мою группу крови или ввести мне жизненно важное лекарство и т.д. В таких случаях у полицейских и спасателей есть доступ к таким данным в экстренных ситуациях. Поэтому доверие между гражданами и властью — это основа эффективного цифрового управления.

«Технологии — это просто средство. Чтобы перемены произошли, нужна инициатива государства»

Интересно, что Америка тоже может голосовать онлайн в 22 штатах, как и Новая Зеландия. Пытались внедрить эту систему продвинутые Норвегия и Нидерланды. Но почему не везде получилось также как в Эстонии? Этому есть объяснение. Есть два подхода. Первое — ты осознаешь, какое количество преимуществ тебе дает электронное голосование и постоянно улучшаешь систему с точки зрения безопасности либо же — отказываешься от этого. Эстония выбрала первый вариант.

Когда эстонцы только начинали разрабатывать эту технологию, проблем и вопросов было намного больше, чем сейчас. Граждане признали, что есть риски, но возможные плюсы превысили все минусы. И в результате на 11 выборах, которые прошли в Эстонии с использованием интернет-голосования за 16 лет, ни одно онлайн-голосование не было нарушено.

У эстонцев очень интересный подход: если они видят, что есть гипотетическая возможность проблемы, то об этом говорят. Приглашают лучших специалистов и заранее решают проблему. Никто ничего не скрывает. Но для такого подхода нужно лидерство, инициатива и другой менталитет: открытый к обсуждению проблем и переменам.

«У нас почти у каждого 12-й айфон, но мы пользуемся технологиями, которым сотни лет»

Что мы можем сделать, чтобы Молдова встала на цифровой путь? Во-первых, у нас с самого начала должен быть четкий посыл гражданам в первую очередь от управленцев — что мы поддерживаем идею цифровой трансформации, чтобы никто не сомневался, что нам в голову засунут чипы и за нами будут следить и т.д. Дальше нужно объяснять людям, почему цифровые технологии — это дешевле, эффективнее и как это может улучшить жизни людей. Третье — нужно понимать, что без цифровых навыков мы не сможем развиваться и это должно стать приоритетом №1 в образовании. Поскольку цифровое образование это уже не навыки из области кибернетики и что-то сверхъестественное — это жизненная необходимость.

Если мы говорим, что хотим онлайн голосование, а голосуем в Парламенте рукой, при купленных планшетах — это просто удивительно

С цифровыми навыками вам будет комфортнее, начиная с простой оплаты квитанции онлайн. Но это еще и помощь в искоренении коррупции. Вы обходите чиновников и бюрократию. Компьютер не берет взятку, не устает, работает без обеда и даже на следующий день после дня рождения. Поэтому если мы говорим, что мы хотим онлайн голосование, а голосуем в Парламенте рукой, при купленных планшетах — это просто удивительно. Это несоответствие в посыле нашим гражданам.

У нас в Молдове есть замечательная команда Агентства электронного управления. Их команда под руководством господина Юрия Цуркану делает замечательную работу. Однако процент использования онлайн услугами в Молдове остается на очень низком уровне. Платформа egov.md разработала порядка 200 онлайн услуг. Но если ими никто не будет пользоваться, то из этого ничего не получится. Свой пример должны показать депутаты, министры. Нужны лидеры.

Чтобы Молдова продвинулась в этом направлении, нужно создать соответствующий институт, который будет заниматься цифровым развитием. Можно последовать примеру соседней Украины. У них как и у нас есть агентство электронного управления, затем они создали министерство цифровой трансформации во главе с министром, который получил статус вице-премьера.

Кроме этого цифровая трансформация не получится без продуктивного сотрудничества между государством, частными и IT-компаниями и теми, кто занимается развитием. Государство не справится самостоятельно.

Мы живет в веке технологий и мы не можем от этого отмахнуться. Никто не будет ждать пока в Молдове наступит технологический прогресс. Либо мы адаптируемся к реальности в которой живем, либо останемся позади. Пандемия должна нас научить, что онлайн мир реален. И если мы из этой проблемы не сделаем возможность – дальше будет сложнее.

«Доверие между гражданами и органами власти — основа эффективного цифрового управления»

В вопросах цифровой трансформации важно объяснять и разговаривать с людьми. Мы не должны считать, что если человек верит, что его чипирует Билл Гейтс и за ним будут следить каждый день, то этот человек плохой или глупый. Нужно объяснить, что цифровое государство, это не восстание машин. Ты всегда можешь контролировать. Ты владелец своих данных. У тебя всегда есть выбор. Человек просто не информирован. Людям нужно объяснять а не разделять их.
Мы должны объяснить, что человек сможет оплатить свои квитанции онлайн и ему не нужно будет ехать 100 км, чтобы проголосовать. А у родителей появится онлайн-платформа, которая позволит следить за прогрессом своих детей и общаться с учителям. А у преподавателей будет возможность ставить оценки в цифровом журнале и смотреть статистику успеваемости класса.

Введение цифровой трансформации в Молдове — это марафон со спринтом. Это забег на длинную дистанцию, но в тоже время в некоторых местах нужно бежать быстрее. Потому что у этого марафона две цели. У нас нет впереди еще 300 лет. Мы сейчас на том этапе, на котором была Эстония в 2002. Поэтому нам нужно начинать работу не завтра, а уже сегодня.
Один из основных элементов в цифровом государстве — это доверие между гражданами и властью. E-gov состоит из двух слов: Е-электронное и gov- управление. По сути технология — это просто средство. Чтобы перемены произошли, нужна инициатива государства. Власть должна быть готовой стать более прозрачным и измениться.

В любом случае мир не стоит на месте. Но если мы будем закрыты, инновации обойдут нас стороной.

O vizită la stomatolog, care trebuia să fie una obișnuită, a schimbat pentru totdeauna viața unui băiat de 8 ani. Au urmat 15 ani de suferință, paralizie și luptă pentru viață, pe care, în cele din urmă, a pierdut-o. Ce s-a întâmplat în cabinetul stomatologic? Unde au fost greșelile și cine trebuia să răspundă? De ce a fost nevoie de un verdict al CEDO pentru ca acest caz să primească un răspuns? La AMPRENTE, sâmbătă, ora 20:00, căutăm răspunsuri, responsabilitate și soluții.
Amprente
Amprente
Un caz cutremurător readuce în atenție problema violenței în familie și a protecției victimelor. Au existat semnale de alarmă. Au existat instituții care trebuiau să intervină. Unde s-a rupt însă lanțul protecției? Ce nu a funcționat? Cine trebuia să prevină tragedia? Și, mai ales, ce trebuie schimbat pentru ca o asemenea dramă să nu se repete? La AMPRENTE, căutăm răspunsuri, responsabilitate și soluții.
Amprente
Amprente
Doi copii au fost loviți violent pe o trecere de pietoni, la Strășeni. Unul dintre ei și-a pierdut viața. Celălalt a supraviețuit, dar luptă în continuare cu urmările cumplite ale accidentului. Cine poartă responsabilitatea pentru această tragedie? Unde au fost autoritățile și ce au făcut pentru a preveni astfel de tragedii? Și, mai ales, ce trebuie schimbat pentru ca viețile oamenilor să nu mai fie puse în pericol? Răspunsurile le aflați în prima ediție a emisiunii „Amprente”.
Amprente
Amprente
O nouă emisiune la TV8 despre destine și evenimente care lasă urme. Aducem în prim-plan mărturii care ridică întrebări importante. Insistăm pe răspunsuri și soluții reale. Dacă aveți o istorie care trebuie spusă, scrieți-ne pe pagina de Facebook Amprente sau pe adresa redactia@tv8.md.

/ИНФОГРАФИКА/ Карта всех беспилотников и ракет, обнаруженных в Молдове с начала войны в Украине
/ИНФОГРАФИКА/ Карта всех беспилотников и ракет, обнаруженных в Молдове с начала войны в Украине
Молдова отказала во въезде супруге замкомандира ОГРВ. Она не прошла контроль в аэропорту Кишинева
Молдова отказала во въезде супруге замкомандира ОГРВ. Она не прошла контроль в аэропорту Кишинева
Прокуроры просят суд ужесточить обвинение Додона по делу "О кульке": защита запросила месяц для изучение материалов
Прокуроры просят суд ужесточить обвинение Додона по делу "О кульке": защита запросила месяц для изучение материалов
/ВИДЕО/ В центрах эстетической медицины Кишинёва нашли запрещённые препараты и неучтённые деньги
/ВИДЕО/ В центрах эстетической медицины Кишинёва нашли запрещённые препараты и неучтённые деньги
/EXCLUSIV/ Как Молдова реагирует на дроны в своём небе? Интервью с военнослужащим ВСУ из Кишинёва, который воюет в Украине
/EXCLUSIV/ Как Молдова реагирует на дроны в своём небе? Интервью с военнослужащим ВСУ из Кишинёва, который воюет в Украине

Подпишитесь на новости по электронной почте

TV8.md - новостной сайт из Молдовы с актуальными социальными, политическими и экономическими новостями, прогнозом погоды, политическими ток-шоу, интервью и расследованиями.
TiktokFacebookInstagramYoutubeTelegramNotificationsCorruption modal

© 2026 tv8. При цитировании опубликованных на сайте материалов обязательно указание в первом абзаце гиперссылки на страницу tv8.md.

JTI CertifiedU.S. Embassy MoldovaUniunea EuropeanăAsociația Presei Independente