Специальный гость программы «Альтернатива» на телеканале TV8 - посол Литвы в Молдове Кястутис Кудзманас. В интервью ведущей Юлии Будеч посол рассказал о поддержке Евросоюза и в частности Литвы для нашей страны, что дает Молдове сотрудничество с НАТО, а также какими могут быть возможные последствия войны в Украине. Большое интервью посла.
-Господин Посол, спасибо, что Вы приняли наше приглашение. Хочу начать с главного, это Дни Европы, которые проходят у нас в стране до конца мая. В этом году Евросоюз отметил свое 72-летие. Как Вам кажется, страшная война, которая продолжается в Украине, показала ли она, что ЕС нуждается в перестановках и укреплениях позиций?
-Действительно, в этом году Евросоюзу 72 года, а членству Литвы исполняется 18 лет. Если посмотреть за все эти годы, Евросоюз постоянно менялся, трижды менялся договор о Европейском союзе: от Римского, Маастрихтского, до последнего договора в Лиссабоне. В апреле проходила конференция о будущем Европы, и уже выдвигаются инициативы и обсуждения о новом договоре о Евросоюзе. Времена меняются и конечно не последнее место сыграла война в Украине, агрессия России против Украины. С другой стороны, это показало и сплоченность Евросоюза. ЕС и до этого встречался с кризисами и показывал солидарность по отношению к соседям, в том числе к странам Восточного партнерства. Мы можем вспомнить пандемию ковида, когда ЕС помогал своим соседям.
Конечно, из-за происходящего в Украине нужно переосмыслить архитектуру и структуру безопасности Евросоюза. Вы знаете, что не все страны ЕС являются членами НАТО, но внутри Евросоюза - безопасность начинает занимать все больше места. Сам Евросоюз является, наверное, самым большим в мире объединением, которое обеспечивает стабильность, процветание и предотвращение различных конфликтов, не только в ЕС, но и во всем мире. На это выделяются десятки миллиардов долларов, на северную Африку и на страны Восточного партнерства. ЕС делает все, чтобы в глобальном мире было как можно меньше напряжения. Война в Украине дала толчок и очень многое будет меняться. Такие страны как Швеция и Финляндия подали заявку на вступление в НАТО, они обеспокоены своей безопасностью.
-А как по-вашему внешние партнеры могут помочь Молдове повысить свои оборонные способности?
-Этот вопрос постоянно обсуждается. Прежде всего, хочу подчеркнуть, что ваши соседи, партнеры и страны НАТО, прежде всего уважают статус нейтралитета Молдовы и любая помощь в укреплении обороноспособности Молдовы, основывается прежде всего на заявках Молдовы. Мы рассматриваем то, что просит Молдова. Это главный принцип, который отражается в договоре партнерства между НАТО и Молдовой. С нашей стороны, это разные тренинги, обучение персонала и государственных служащих, а также поднятие стандартов и даже обучение иностранным языкам.
Ваши соседи, партнеры и страны НАТО, прежде всего уважают статус нейтралитета Молдовы
-Хочу подчеркнуть, что в этом году именно Литва начинает крупный проект - Европейский Фонд Мира, (он подразумевает выделение 7 млн евро для повышения обороноспособности Молдовы). Там два компонента: медицинское оборудование для нужд министерства обороны, а также оборудование для разминирования. Надеемся, что проект в следующем году увеличится до 40 млн евро, что очень существенно. Оборонный бюджет Молдовы не слишком большой. С другой стороны, мы как страны НАТО, Балтия, уже несколько лет понимаем, что мы не должны себя комфортно чувствовать под зонтиком НАТО и сами должны инвестировать в свою безопасность. Так страны Балтии, а также Польша и Румыния, выделяют 2% от своего ВВП на нужды обороны страны. Мы понимаем, что несмотря на НАТО мы должны вносить свой вклад в обороноспособность всего пространства НАТО.
С другой стороны, вы как нейтральная страна тоже должны вкладывать в повышение стандартов и уровня профессионализма военных и призывников. В этом мы готовы конечно помочь. Но только на основе того, чего просит Молдова.
-Господин Посол, учитывая, что один кризис за другим серьезно ударили по экономике Молдовы, здесь я имею в виду пандемию и последствия войны в Украине, которые нам предстоит еще только ощутить. Как Вам кажется, поможет ли статус кандидата на вступление в Европейский союз укрепить молдавскую экономику, а главное сократить зависимость от российских энергоресурсов?
-Действительно, это очень важный вопрос. Ковид и война в Украине, когда мы потеряли восточные рынки экспорта, показали уязвимость экономики Молдовы и ее зависимость от одного источника энергоресурсов. Уже сейчас Евросоюз каждый год выделяет Молдове сотни миллионов долларов, это и гранты и долгосрочные льготные кредиты. Уже после того как вы подписали Соглашение об ассоциации, произошли существенные изменения и в структуре экономики, что меня очень радует. Две трети экспорта Молдовы идет в страны Евросоюза. Это тоже повышает вашу стабильность. Вы получаете солидную макро финансовую помощь, помощь по другим разным направлениям.
Любое сближение с Евросоюзом это рынок в 500 млн граждан, что увеличивает стабильность вашей экономики. И в будущем, когда вы станете членом-кандидатом, защита от Евросоюза только увеличится. Уже сейчас ЕС думает о том, как облегчить доступ молдавских товаров на рынок Евросоюза. И конечно, когда вы станете страной-кандидатом - вам предстоит очень долгая дорога, чтобы повысить внутренние стандарты. В этом тоже нужна будет помощь стран ЕС.
Сколько времени займет вступление в ЕС, очень сложно сказать. От этого зависит много факторов, но прежде всего, многое зависит от Молдовы
С другой стороны, внутри Евросоюза очень жесткая конкуренция. Вступая в ЕС, вы уже должны быть с “накаченными мускулами”, чтобы ваша продукция была конкурентоспособной. Входить в Евросоюз неподготовленными - тоже опасно. Это как выпускать в один ринг перворазрядника против мастера спорта международного класса. Я думаю, что эти годы подготовки к вступлению Молдова должна использовать для увеличения конкурентоспособности не только на рынке ресурсов, но и в глобальном контексте. В этом мы будем готовы помочь и финансами, технической экспертизой и своим личным примером. Литва тоже вступала в Евросоюз, это заняло у нас 10 лет. Мы подали заявку в 1994 году и 10 лет интенсивно готовились. Только в 2004 году став полноправным членом ЕС. Но для Молдовы условия вступления будут другие, Евросоюз не такой каким был в 2004 году. И он будет другим через 10 лет. А сколько времени займет вступление, очень сложно сказать. От этого зависит много факторов, но прежде всего, многое зависит от Молдовы. Но я хочу подчеркнуть, что Литва постоянно помогает евроинтеграции Молдовы с момента подписания договора об ассоциации. Проводится много программ по обучению персонала министерств и госучреждений Молдовы. Практически в каждом министерстве вы можете встретить литовских экспертов и партнеров, которые обучают ваших госслужащих.
Коррупция - проблема №1 не только в Молдове, но и в любой стране
-Европейская повестка означает для нас определенные реформы и в частности борьбу с коррупцией. Удалось ли Молдове за несколько лет добиться успехов в борьбе с коррупцией? И каких успехов добилась Литва особенно после 2004 года.
-Коррупция - это не только внутренняя проблема, но и проблема национальной безопасности. Если госчиновники склонны к коррупции, это может быть использовано внешними силами. Коррупция - проблема №1 не только в Молдове, но и в любой стране. Литва и Молдова 20 лет назад были на том же уровне. Но за последние 15 лет мы резко поднимались вверх в индексе коррупции и сейчас занимаем 5-е место в мире, а Молдова за 20 лет спускалась вниз. Мы шли в разные стороны. То, что сейчас Литва занимает высокое место в индексе восприятия коррупции показывает то, что в прошлом году Литва стала председателем в международном комитете стран против коррупции. В прошлом году глобальная конференция проходила в Вильнюсе. Но я хочу вас обрадовать, что в этом году международная конференция стран Европы против коррупции пройдет в Кишиневе. Это тоже показывает доверие партнеров. И эта площадка придаст солидный скачок в поднятии Молдовы в глобальном индексе коррупции.
Это значит, что европейские партнеры верят Молдове, именно поэтому мы выбираем Кишинев для этой конференции. Это придаст глобальной видимости для Молдовы как борца с коррупцией изнутри.
-Недавно президент Литвы Гитанас Науседа был с визитом в нашей стране и отметил, что провокации на левом берегу Днестра не должны помешать нашей стране на проевропейском пути.
-Наш президент уже второй раз в Молдове, чтобы показать прежде всего что Литва поддерживает ваш европейский путь. Мы являемся вашими лоббистами в коридорах Брюсселя, мы сильно лоббируем, чтобы Молдове без задержки был представлен статус кандидата-члена ЕС и чтобы была выделена вся необходимая помощь для стабилизации экономики.
Этот диалог высокого уровня продолжается не только в визитах, но и в кулуарах переговоров Брюсселя. И действительно, конфликты, созданные в постсоветском пространстве, не должны стать препятствием. Конечно, мы должны искать политические пути реинтеграции Приднестровья, и я думаю, что те возможности, которые предоставляет членство в ЕС, экономические возможности для бизнеса Молдовы, будут привлекательны и для предприятий в Приднестровье Это может тоже стать поворотным толчком для более быстрой реинтеграции Приднестровья в Молдову. ЕС дает огромные возможности, это рынок с 500 млн потребителей, это глобальные рынки, и с другой стороны макрофинансовая помощь. После того как, вы станете членом Евросоюза, вам откроются дополнительные фонды и мы надеемся, что именно эти возможности поднимет экономику Молдовы, уровень жизни, зарплаты, а когда поднимутся зарплаты, люди начнут возвращаться. Так произошло в Литве. Когда мы вступили в ЕС, у нас уехало около миллиона граждан, но сейчас мы наблюдаем обратный процесс - граждане возвращаются. Это экономический фактор. В Литве средняя зарплата 1100 евро, и высокие зарплаты позволяют заманивать обратно наших мигрантов. Уже больше людей возвращаются, чем уезжают.
В этом году годовая конференция стран Европы против коррупции пройдет в Кишиневе. Это тоже показывает доверие партнеров
-Господин посол, от чего зависит дальнейшее развитие плодотворных взаимовыгодных молдо-литовских отношений?
-Я рад, что наш постоянный диалог между Литвой и Молдовой поддерживается на высоком уровне. Наши президенты, парламентарии постоянно ездят к друг другу, у нас также интенсивный экономический диалог, наши бизнесмены находят друг друга, ваши бизнесмены смотрят на рынки Евросоюза через Литву, литовцы приезжают и инвестируют в Молдову, мы видим большое будущее и используем ваши свободные экономические зоны для будущих инвестиций. Если мы поддержим этот интенсивный уровень между Литвой и Молдовой, этого будет достаточно, поскольку как я уже говорил, Литва является вашим лоббистом в коридорах Брюсселя. Мы можем только пожелать, чтобы в будущем так и осталось.
